Mauritanie orientale...Iol-Caesara

Bonjour à tous,
Je soumet à votre sagacité cette monnaie pesant 15g19 et d'un diamètre de 27 à 30mm.
La patine est uniformément noire.
Sur l'avers on peut voir une tête casquée(on dirait une tête de Sioux) tournée à gauche.
Au revers, 3 épis liés.( Metaponte?)
Je vous remercie de bien vouloir éclairer mes lacunes.
Cordialement
Adichats
Sybaris

bonjour,
Une nouvelle fois Sybaris nous pose une véritable colle
Je ne crois pas que cela soit un METAPONTE .D'ailleurs , de ce que je connais de ces monnaies , elles ont une légende or ici votre monnaie est Anépigraphe aussi bien avers que revers

je vais créer un forum spécial qui aura pour titre "monnaie indéterminée"

j'en profite également pour remettre la photo de cette monnaie en format plus lisible

quand je vois ça, j'ai envi de dire Numidie....
soyons méthodologique
l'épis de blé peut être le symbole d'une puissance exportatrice de ce produit
quel pays antique exportaient massivement à l'époque?
il faut savoir que la Gaule, l'Italie et l'Ibérie étaient en friche, les sols étaient très peu cultivés, juste une agriculture vivrière.
par contre, l'afrique du nord était une grande productrice de produit de première nécéssité!
et il me semble aussi un peu la Judée, mais là je ne m'avance pas trop...
pour l'anecdote, les armée napoléonienne étaient nourri avec du blé algérien...

euh...
pour le portrait à l'avers, est ce que ça pourrait être ça?
http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=213814&AucID=293&Lot=1589
parce que j'ai un peu de mal avec ta photo, elle est trop sombre pour moi

et que penses tu de celle là?




c'est une monnaie d'une ville autonome de la mauretanie orientale
plus exactement d'Iol-Caesara. (ville qui a été d'abord sous domination carthaginoise puis tombé dans celle des roi numides et mauretanien, elle possèdait des mines riches en métaux précieux)

ta monnaie correspond au Mazard 559, Müller 294 et Luynes 3894.
les infos que donne le Mazard sont les suivantes:
-tête d'Isis à gauche, couverte d'un voile épais qui descend sur les épaules et surmontée d'un disque entre deux cornes.
-trois épis de blé liés en bas
-28mm, 14,80grs


je me suis trompé de peu en disant Numidie, j'ai commencé une collection de mauretanienne avec un denier de Ptolémée, petit fils de Marc Antoine et Cléopatre. un sujet passionant et mal connu.

je suis content de moi quand même sur ce coup là!

PYL a écrit:et que penses tu de celle là?




c'est une monnaie d'une ville autonome de la mauretanie orientale
plus exactement d'Iol-Caesara. (ville qui a été d'abord sous domination carthaginoise puis tombé dans celle des roi numides et mauretanien, elle possèdait des mines riches en métaux précieux)

ta monnaie correspond au Mazard 559, Müller 294 et Luynes 3894.
les infos que donne le Mazard sont les suivantes:
-tête d'Isis à gauche, couverte d'un voile épais qui descend sur les épaules et surmontée d'un disque entre deux cornes.
-trois épis de blé liés en bas
-28mm, 14,80grs


je me suis trompé de peu en disant Numidie, j'ai commencé une collection de mauretanienne avec un denier de Ptolémée, petit fils de Marc Antoine et Cléopatre. un sujet passionant et mal connu.

je suis content de moi quand même sur ce coup là!

TU peux l'être

PYL a écrit:et que penses tu de celle là?




c'est une monnaie d'une ville autonome de la mauretanie orientale
plus exactement d'Iol-Caesara. (ville qui a été d'abord sous domination carthaginoise puis tombé dans celle des roi numides et mauretanien, elle possèdait des mines riches en métaux précieux)

ta monnaie correspond au Mazard 559, Müller 294 et Luynes 3894.
les infos que donne le Mazard sont les suivantes:
-tête d'Isis à gauche, couverte d'un voile épais qui descend sur les épaules et surmontée d'un disque entre deux cornes.
-trois épis de blé liés en bas
-28mm, 14,80grs


je me suis trompé de peu en disant Numidie, j'ai commencé une collection de mauretanienne avec un denier de Ptolémée, petit fils de Marc Antoine et Cléopatre. un sujet passionant et mal connu.

je suis content de moi quand même sur ce coup là!

Bonjour à tous,
Un seul mot B R A V O
J'ai attendu ce moment depuis plus de trente ans. J'ai acheté cette monnaie qui faisait partie d'un lot. Le gars qui me l'a cédée détenait de son grand père une collection de "curiosités".
Il y avait de tout, des poignards, un cimeterre, des couteaux à lancer, une tête humaine indienne toute petite, des statuettes romaines, une tête de momie, des animaux naturalisés, une collection d'ostéologie, des médailles, des monnaies, des armes, des toutes petites chaussures que mettaient les asiatiques pour avoir de petits pieds, des coquillages etc...
Dans les années 1900 c'était très mode de genre de collection.
J'ai acheté les monnaies et le médaillé.
Peut on donner une datation à cette monnaie?
Merci mille fois PYL.
Bien Cordialement
Sybaris

Ah ben du coup , elle n'est plus indéterminée
mais je la met où maintenant ?

il va falloir que je crée un autre forum : "Autre monnaie antique"
je fais ça dés que j'ai 5 mn

son attribution est toute une histoire!
et je suis content que tu poses cette question.
on n'est pas nombreux à s'intéresser aux monnaies mauretanienne.

la datation est difficile, aucune archive de l'antique Iol n'est parvenu jusqu'à nous.


on peut raisonnablement penser que ce monnayage est antérieur
à l'accession au pouvoir de Juba II et postérieur à Bocchus le jeune.
je ne peux que te donner une fourchette :
de 33avJC à 25avJC.
il est possible aussi quelle chevauche ces dates...
d'autres sources disent 150-100 avJC.
très difficile à dire, on manque cruellement d'information
les cités autonomes ont repris souvent le même modèle dans leur histoire.
Mazard pense lui que ce monnayage s'arrête au marriage de Juba II avec Cléopatre Séléné.

La cité fut fondée par les Phéniciens ou par les Carthaginois. Son nom vient du héros Iolaüs, neveu et guide d'Hercule. La ville fut une des deux capitales de Bocchus le jeune. Iol avant de devenir la capitale du royaume de Maurétanie au Ier siècle avant J.-C. sous Juba II - Caesarea ou la moderne Cherchell -, (les frontières de l'époque sont mal défini, Iol aurait pu appartenir à la Numidie ausssi bien à la Maurétanie).

Bonjour à tous,
Très intéressant Pyl ton exposé sur cette partie de l'histoire de l'humanité.
Ce forum est vraiment enrichissant.
En avant goût de l'armagnac, je te poste une féodale bretonne, PYL.
Com, toi tu ne sais pas où mettre la monnaie, pour ma part, elle est retournée dans le médailler mais avec son identification.
Encore une fois merci à tous.
Bien Cordialement
Sybaris

PYL a écrit : ta monnaie correspond au Mazard 559
ce ne serait pas plutot Mazard 558 je dis ça bêtement
"c'est une monnaie d'une ville autonome de la mauretanie orientale
plus exactement d'Iol-Caesara. (ville qui a été d'abord sous domination carthaginoise puis tombé dans celle des roi numides et mauretanien, elle possèdait des mines riches en métaux précieux)"
pour en savoir plus sur IOL-CAESARA (ville natale de MACRIN) http://fr.wikipedia.org/wiki/Cherchell

En fait, il existe 3 modules pour cette monnaie:
-env. 19 mm et env. 4,50 gr qui correspond au n°558
-env. 28 mm et env. 14,80 gr qui correspond au n°559
-env. 24 mm et env. 11,60 gr qui corespond au n°660
et Mazard pense aussi que ces monnaies ont été surfrappé sur des monnaies carthaginoise, mais ce n'est pas prouvé

Bravissimo PYL mais juste un bémol : la corne est au revers et le voile d'avers redescend sur le nez cependant ce doit bien être la même cité. Peut-être une inédite ???

Merci de nous faire partager vos connaissances
Je trouve ça passionnant et m'aide de differentes pages sur le net pour pouvoir suivre vos explications !
un grand MERCI
..j'y retourne !